일요일(2일)에 나왔던 발언(KBS의 요약 영상)이라 벌써부터 시끌시끌한데, 저는 원래 정치나 경제에 대해선 잘 모르다보니 그냥 그러려니 하고 넘어가려고 했습니다. 하지만 해당 발언을 요약한 텍스트 뉴스(조선일보)를 읽으면서 자세한 내용을 파악하니까... 경제 때문에 우클릭을 했다는 사람이, 어떻게 저보다 생각이 더 미천한가 싶어서 한숨이 나와 부족하게나마 짚고 넘어가려고 합니다.
위 조선일보 기사의 내용(사실상 거의 전문)을 요약하자면 이렇습니다. (발언 인용만으로 기사가 가득 찼다는 것은, 조선일보의 평상시 논조를 생각했을 때 '하나부터 열까지 문제적 발언이었다'라는 평가였다고 볼 수 있겠군요)
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이재명 더불어민주당 대표가 “엔비디아 같은 회사가 (한국에) 생기고, 30%가 국민 지분이라면 세금에 그렇게 의지하지 않아도 된다”는 주장을 펼쳤다. 인공지능’(AI)을 주제로 전문가들과 대담을 나누는 과정에서 “생산성 향상의 결과물을 공동체가 일부나마 가지고 있었다면 세상이 달라졌을 것 같다”라며 “개인이나 특정 기업이 전부 독점하지 않고 모든 국민이 상당 부분 공유하는 것이 제가 꿈꾸는 기본사회”라고 한 것이다.
해당 영상은 민주당 싱크탱크인 민주연구원의 유튜브 채널에 2일 공개됐다. 이 영상에서 이 대표는 “(한국에) 엔비디아 같은 회사가 하나 생겼다면, 70%는 민간이 가지고 30%는 국민 모두가 나누면 굳이 세금에 의존하지 않아도 되는 사회가 오지 않을까”라며 “앞으로 도래할 인공지능 사회에서, 엄청난 생산성의 일부를 공공의 영역이 가지고 있으면 모든 국민이 그걸 나누는 시대도 가능하다”고 했다. 그러면서 “제 목표 중 하나는 모든 국민들이 생성형 AI를 쓸 기회를 만들어 주는 것, 돈을 안 내고”라고 했다.
이어 “AI 시대가 도래하면 엄청난 생산성 향상이 이뤄지고, 사회가 어떻게 변할지 알 수 없는데 지금 이 대량생산 사회의 시스템이 유지될 것이라고 보는 게 맞느냐”고 물었다. 이에 사회자가 ‘태양광 연금’을 언급하자 “1년 에너지 수입 금액이 300조 원 가까이 될 텐데, 태양광이나, 풍력으로 에너지원을 바꾸고 국민들이 참여하면 일부를 나눠가질 수 있다”며 “개인의 삶을 재정과 자기가 낸 돈으로만 책임지는 사회에서, 생산물을 공동으로 나눠 상당 부분을 커버할 수 있다고 상상해 본다”고 했다.
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(TV조선의 관련 방송을 같이 보시는 것이 큰 도움이 되실 것입니다.)
이재명의 말은 '떡 줄 사람은 생각도 않는데 김칫국부터 마신다'의 교과서적인 사례인 것 같습니다. 저 위에 인용된 발언을 봐도 "그렇게 30%로 뜯길 기업을 누가 만들겠느냐?"라는 의문이 생기거든요. TV조선 영상에서는 아예 '엔비디아 수익의 30% = 대한민국 국정운영비와 얼추 비슷 = K-엔비디아가 있으면 되겠네?'라는 단순무식한 사고방식이라고 직설적으로 비판하고 있죠.
게다가 저 기사 나머지 부분에 나오는 '전국민이 생성형 AI를 나눠가지는 것'이나 '태양광이나 풍력으로 에너지원을 바꾸고 국민들이 참여'도 간단히 생각해 보면 말이 안 되기는 마찬가지입니다. 일단 생성형 AI를 쓸 기회를 만들어 주는 것이야 의도는 좋죠. 컴퓨터 보급 사업이라거나 하는 것도 그런 데에서 출발했으니까요. 하지만 이미 일러스트레이터 업계부터 시작해서 제가 속한 게임번역까지 생성형 AI 때문에 고용갈등을 둘러싸고 시끄러운 곳들이 한둘이 아닌데, 이걸 전국민 단위로 하겠다는 건 만인에 대한 만인의 투쟁으로 만들겠다는 걸까요? 이미 공무원 시험 같은 데에 청년들이 몰려들어서 시간과 비용을 허비했던 것이 엊그제 같은데, (애초에 가능할지도 의문이지만) 생성형 AI를 그렇게 뿌리면 같은 상황이 반복되지 않을까요? 태양광이나 풍력으로 에너지원을 바꾼다는 것 또한 일반적인 발전소에 비해서 생산되는 전력도 효율도 낮기 마찬가지인데, 그걸 대체 누가 합니까? 마지막의 '생산물을 공동으로 나눠...' 부분에 대해서는 (제가 제대로 찾은 건지는 모르겠지만) 일반인 기반 공동 생산방식을 말한 건가 싶었는데, 다시 보니 '배분'에 초점을 맞춘 것 같아 '당연히 그렇겠지' 하고 조소할 수밖에 없더군요.
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이렇게 시끄러워지자 오늘(4일) 이재명 측에서도 바로 반론을 내놨는데, 이 '반론'이라는 게 더 헛소리인데다 저질스럽게 바뀌었더군요. 중앙일보 기사의 일부, 정확히는 이재명 측의 '반론'에 대한 이준석의 평가를 인용하자면 이렇습니다.
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이준석 개혁신당 의원은 이 대표의 ‘문맹’ 발언과 관련해 4일 페이스북에 “막말 쩌네요. 적반하장이 과하다”며 “본질적으로 ‘유전에서 기름 나오면 여러분 세금 더 안 걷고도 복지 할 수 있어요’라는 대왕고래 프로젝트와 뭐가 다르냐”고 꼬집었다. 이어 “빅테크를 관 주도 투자로 만들 확률과 대왕고래에서 기름을 뽑아낼 확률 중 어떤 것이 높은지도 사실 우열을 가리기도 어렵다”고 주장했다.
이 의원은 그러면서 “누가 칼로 협박한 것도 아니고 본인이 먼저 논쟁적인 주제를 던져놓고 충분히 토론할 만한 지점이 생기면 ‘문맹 수준의 식견이다’라고 막말하는 게 이재명 대표가 지향하는 정치적 정반합의 과정이냐”며 “그럼 윤석열 대통령과 다를 것이 무엇이냐”고 했다.
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제가 하고 싶었던 말을 다 담고 있어서 저는 더 보탤 말이 없네요. 게다가 어느 댓글처럼 석유는 태양광이나 풍력보다도 훨씬 가치와 단가가 높은 물건 아닙니까. 빅테크를 정부에서 주도해서 한다고 해봐야 관치사업답게 느릿느릿 흘러가서 시류를 타지 못할 가능성이 높은데, 그런 문제는 깔끔히 무시하고 '모든 국민에게 나누겠다'는 의도 자체가 포퓰리즘인 시점에서 과연 누가 옳은 말을 하고 있는지는 명약관화하다고 보거든요.
이재명 추종자들은 '영상부터 보고 떠들어라, 본 사람들은 다들 수긍하고 아무 말 않더라'라고 하던데, 어디서 들었더라... 자기 손으로 무언가를 이뤄서 얻은 경험이 있어봐야 보수가 된다고 했던가요. 그런 걸 생각했을 때 저 영상을 보고 수긍하는 사람들은 대충 어떤 삶을 살았는지 짐작이 됩니다.
주제와 별개로 정치도 다소 섞여 있었던 글이다보니 조금 선을 넘었거나 알지도 못하면서 떠든 부분이 있었을지도 모르겠네요. 혹시나 잘못된 부분이 있을 경우 지적해 주시면 바로 고치겠습니다.
그거 알아? 혼자 있고 싶어하는 사람은 이유야 어쨌든 고독을 즐겨서 그러는 게 아니야. 사람들한테 계속 실망해서 먼저 세상에서 모습을 감추는 거야. - 조디 피코
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4 댓글
마드리갈
2025-03-04 22:45:26
이 주제에 대해 저도 글을 써 보려 했는데 마침 이렇게 잘 써주셨네요. 일단 이 점에 감사드릴께요.
포럼에서는 정치적인 사안을 이유로 글의 일부나 전부의 게재를 일률적으로 금지하지 않아요. 그리고 자신의 글에 대해 보다 자부심을 가지시는 게 어떨까 싶어요.
정파적 입장을 다 떠나서 이 사안을 판단해 보면 이렇게 요약가능해요. 이론적으로는 가능하지만 그 다음에는 답이 없어요.
사실 특정 국유기업이 국가재정을 전적 또는 최대부분을 담당하는 사례가 있어요. 도시국가인 모나코에서는 개인소득세가 없고 사업소득세나 부가가치세 등의 몇몇 직접세를 제외하면 다른 세금의 대부분은 간접세이죠. 모나코의 재정의 상당부분을 국영기업인 몬테카를로 카지노 등이 담당하는데도 불구하고 개인소득세만 없을 따름 다른 세금은 있어요. 또 다른 사례는 사우디아라비아인데 국영석유회사인 사우디 아람코의 수입이 국가재정을 담당하고 개인소득세는 일절 없이 생필품을 제외한 특정상품에 부가가치세가 부과되는 등의 매우 제한적인 과세가 이루어지고 있어요. 그런데 우리나라의 경우는 모나코도 사우디아라비아도 아니예요. 사실상 거의 대부분의 산업분야가 포진해 있고 인구가 5천만명을 넘는 이 대규모의 국가에서 어떤 분야에서 국유기업이 활동하면서 그만큼의 재정을 담당할 수 있을까가 큰 문제가 되어요. 그리고, 업종에 따라서 이것은 관치경제로의 지름길로 갈 위험도 있어요.
코멘트를 분할할께요.
마드리갈
2025-03-04 23:25:25
이어서, 국내의 공공예산에 대해서 논해 볼께요.
2023년의 정부예산은 638조 7000억원 수준이었고 같은 해의 지방자치단체예산의 총액은 446조 5223억원. 단순합계하면 1000조원을 넘어가지만 정부예산 중 지방으로 이전되는 부분이 중복이어서 제외할 경우 대략 974조원 안쪽이 되어요. 국영기업으로 이 금액을 전부 충당한다고 할 경우 가능한 기업은 적어도 현실세계에서는 단일기업으로는 불가능해요. 974조원을 달러로 환산하면 대략 6700억 달러 이내가 되는데, 수익 세계최대의 기업인 사우디 아람코의 연간 이익이 1200억 달러. 엔비디아는 298억 달러니까 목표를 잘못 잡은 것이죠. K-엔비디아가 아니라 K-사우디 아람코를 세워야 하는 것. 그래야 재정의 18% 정도는 벌충이 되는 것이죠. 엔비디아 정도의 기업이라면 사우디 아람코 정도의 공헌을 하려면 4개를 만들어도 모자라는데 사우디 아람코는 하나면 충분하니까요. 게다가 그런 기업을 6개 만들 수 있으면 걱정할 필요도 없어요.
그러면 결론 났네요. 더불어민주당이 그렇게 반대하는 동해 해저의 석유 및 가스 탐사야말로 희망이 아닐 수 없으니까, 반대할 것이 아니라 정부나 국민의힘보다 더욱 열렬하게 지지해야 할 거예요. 그런데 반대를? 이런 것을 영단어로 Contradiction이라고 불러요.
문제는 이렇게 국영기업에 의존하는 국가들이 대체로 상태가 안 좋다는 것인데...
사우디아라비아는 막대한 부를 사우드 왕가를 비롯한 극소수의 상류층들이 독점해서 현금부자의 이상을 다 보여주는 반면 국민의 절대다수는 가축이 많아서 그럭저럭 자급이 되기는 하지만 현금은 별로 많지 않은 유목민들. 이런 나라에서 민심을 얻는 방식은 경기가 좋으면 사우디 아람코가 창출한 이익 일부를 왕가가 국민들에게 하사금으로 내려주는 게 주류예요. 국제 원유가가 박살나는 경우에는 답이 없어요. 왕족들에게 돈을 많이 쓰지 말라고 하면서 그 방침을 어긴 왕족들을 체포하여 호텔에 감금하는 정도로 쇼를 하면 대부분의 국민들은 환호하죠. 자말 카쇼기같이 비판적인 사람도 없지는 않지만 일단 소수이고, 국외탈출하더라도 잡아서 때려죽인 후 돌연사했다고 발표하면 그만인...
그런데 그런 하사금 이벤트조차도 없는 나라가 있어요. 러시아가 그러해요. 공공예산은 거의 대부분 천연자원 판매에서 얻은 수익에 의존하고 있어요. 가즈프롬이나 로스네프트같은 에너지기업이라든지 국영기업이 소련 붕괴후 대두한 올리가르히들에게 불하되어 탄생된 노릴스크니켈같은 금속기업 같은. 러시아는 사회구조 자체가 매우 불투명한데다 불합리하게 돌아가고 있고, 정부는 국민들을 때려잡는 데에만 유능할 뿐인.
그럼, 우리나라에서 조세부담을 경감시킬만한 그런 공기업이 만들어진다면 그 기업이 정파적 이해관계에 휘둘리지 않고 온전히 운영되면서 늘 꾸준하게 이익을 낸다는 보장이 얼마나 있을까요? 그리고, 늘 공정하게 분배된다는 보장도 있을까요?
더 할 말이 있는데 이건 자정 넘어서 별도의 코멘트로 할께요.
마드리갈
2025-03-05 00:36:59
흔히 민주주의가 정치학적으로만 논의되다 보니 거의 언급되지 않고 그래서 간과되는 부분이 있어요. 그게 바로 경제적 관점에서의 민주주의인데, 치자와 피치자의 동일성이라는 민주주의의 근간은 정치적 결정에 한정되지 않아요. 그런 것을 구체적으로 거명하자면, 선거공영제, 정당보조금, 조세법정주의, 지방자치에서의 지방재정자립도 제고 등이 있어요. 즉 국민이 치자인 동시에 피치자로서 행동하려면 경제적인 분야에서도 당연히 그렇게 행동해야 해요. 왜 근대 민주주의의 태동기에 참정권이 일정수준 이상의 재산을 가진 성인남성에 한정되었는지도 그리고 여성참정권의 인정이 여성의 사회진출 확대와 불가분의 관계에 있는지도 이렇게 설명이 가능해요. 그래서 기업의 이익을 국민에게 나누어준다는 그 발상은 이상은 높지만 좀 더 들여다보면 글쎄요.
사실 굳이 거대기업을 만들어 그 지분을 국민에게 나누어주기 이전에 더욱 효과적인 수단이 이미 만들어져 있어요. 대부분의 국가에 존재하는 주식거래소 등의 자본시장이 바로 그거예요. 주식거래는 성인은 물론 미성년자도 얼마든지 참여할 수 있으니 전근대에든 근현대든간에 예외없이 미성년자에 대해서 참정권 자체가 부여되지 않는 정치체제보다도 더욱 개방적이고 민주적이예요. 일본에서는 국민총주주(国民総株主)라는 개념까지 등장해 있어요. 연매출 1600억엔 이상의 인터넷기업이자 일본 최대의 패션통판사이트 조조타운(ZOZOTOWN) 등의 브랜드로 유명한 조조의 창업주인 기업가 마에자와 유사쿠(前澤友作, 1975년생)가 2024년말에 출간한 책(바로가기, 일본어)의 제목이기도 한 이 개념은 일본의 국민 모두가 기업의 주식을 소유하는 형태로 자본을 가져 주체적으로 자본주의 사회에 참가하자는 취지를 담고 있어요(기사 바로가기, 일본어). 일본내에서는 주식보유자는 전국민의 30%밖에 되지 않는 반면 미국에서는 국민의 60%가 그에 해당되어요. 전세계의 자본이 미국으로 몰리고 미국만이 자본시장에서 질주하는 데에는 바로 이런 비결이 있어요. 이걸 관에서 주도한다고 해서 저변이 넓어진다든지 하지는 않아요. "내가 안 하겠다는데 당신이 왜?" 라고 반문하면 할 말이 없고, 인간은 인센티브가 있어야 움직이는 존재거든요.
더불어민주당이 더 이상 탈원전을 주장하지 않는다는 것도 이재명 대표의 발언으로 그 진정성이 깨졌네요.
어차피 문재인 정부 당시에 온갖 궤변으로 포장했던 에너지정책이 탈원전인 것도 당 소속 국회의원의 발언으로 명백해졌는데 또 이번에는 태양광 및 풍력으로의 전환을 이야기하네요. 현재 독일이나 덴마크의 상황이 어떻게 되었는지 알고는 있는지. 그리고 그렇게 탈원전을 밀어붙인 독일에서 화력발전 비중이 급증한 것은 물론 신규건설에도 나서고 있다는 것은 절대로 보이지 않는 것일까요. 그러면서 어딘가에서 주워들은 RE100이 무슨 신탁이라도 되는 듯한 스탠스를 취하고 있으니...
이야기가 좀 더 길어지네요. 그럼 또 별도로 추가할께요.
마드리갈
2025-03-05 00:57:16
미래관련 사안은 어디까지나 미래관련이다 보니 현재의 상황에 한정해서 말해야 한다는 그런 철칙은 없어요. 하지만 현실의 문제를 논하면서 막연한 "그럴 것이다" 라는 말은 안 하면 좋겠어요. 그 자체로도 매우 위험한데다 갈등의 조정이 본명인 정치인이 할 말은 더더욱 아니니까요.
그 자체로 보죠.
산업혁명기부터 본격화된 기계화 및 현대의 기술로 달성중인 자동화가 생산성을 대폭 향상시킨 것은 사실이예요. 그런데도 수공업이 많이 퇴조했지만 그래도 여전히 있는 것은 사실인데다, 첨단기술로 만들어진 고가의 기술상품이라도 여전히 기계화나 자동화에 의존하지 않는 경우가 많아요. 이를테면 철도차량, 선박, 항공기 등의 매우 큰 제품의 생산라인이라든지, 고급차의 수제 생산라인 같은 것들. 왜 그럴까요? 중량물 운반 등은 기계화에 의존해야 하지만 용접이라든지 와이어링이라든지 검수 등의 영역은 자동화가 불가능하거든요. 게다가 고급차의 경우 수제 생산라인이 있는 이유는 간단해요. 생산량이 적으니까 숙련공이 조립과 검수를 담당하는 게 비용이 더 적으면서도 제조공차를 줄여서 상품의 가치를 높일 수 있으니까요.
업무에 따라서는 아예 근로시간 단축이나 생력화 등이 원천적으로 불가능한 영역도 있는데 AI가 만병통치약인 것처럼 전제하는 것도 말도 안되죠. 애초에 AI는 Artificial Intelligence의 약칭이지 Almighty Ingredients로 정의된 적은 한번도 없는데 뭐라는 건지...
그러해요. 게다가 사회의 변천에 따라 발생할 수 있는 갈등이나 음영 등에 대해 면밀히 보고, 누군가의 선택은 물론 다른 누군가에게는 선택은커녕 최소한의 기회조차 안 주어지는 부조리를 해결하기 위해 힘써야 하는 게 정치인의 본분인데, 정말 그렇게 행동해 왔는지는 의문이네요. 최소한 저는 제 한 몸 건사하기도 바빠서 검사 사칭도 음주운전도 해본 적이 없으니 더 말을 말아야겠어요.